小：話がそれまくって、何の話をしているかわからないですね(笑)。

-：じゃあ、軌道修正しましょう。小坂さんから見た高田騎手の印象を教えて下さい。

小：競馬に限らず聞けば何でも答えてくれる人ですね。レース後でも色々話をしたり、乗る馬のタイプも最近、似ているので、納得させられることが多いですね。

高：コサチュウって、俺が教えただけあって、乗り方が似ているんですよ。

小：｢西谷さんと同じように乗ってこい。熊沢さんと同じように乗ってこい｣と言われたって、無理ですからね。西谷さん(誠騎手)＋熊沢さん(重文騎手)÷2みたいな乗り方はしたいと思いますよ。

高：俺はできないな～。

-：その乗り方のタイプをファンに伝えるとしたら、どんな感じですか？

高：熊沢さんはハミをかけて乗る方かな。

小：グイグイ系です。

白：全然違いますよ。僕らは。

高：俺とコサチュウは長手綱でプランプランとやる感じですね。馬がバランスを崩したりしたことを想定して、可動域をとっておきたいですよね。手綱を詰めて持っていると、体ごと持っていかれますし、躓いたら躓いたで、長めに持っておけば、馬が躓いても人間は残れるでしょうからね。
熊沢さんとかは鐙も短いし、膝もギュッと締めていくスタイルで、ハミを掛けて乗っていても、騎乗のバランスも良いし、けっこう人間に合わせるように走らせるので。俺が熊沢さんの真似をしろと言われてもできないですし、そこは人それぞれの考え方もあるので……。

小：でも、コウエイトライで落ちた時に熊沢さんに「そりゃ落ちるわ」って言われましたもん。馬を起こしてないからって。

高：おっ！コウエイトライの話題が遂に出てきた。

小：僕、そのあとはそれなりに乗れてきているかと思いますね。そこからは馬を起こすことばかり意識していますからね。

白：小坂はそうだよね。俺は起こすこともあるけれど、アイディンサマーとかはもうちょっと持った方が良かったなあ。

高：キングジョイもそう。

白：俺もキングジョイは掛からなかった。距離は短かったけれどね。

高：キングジョイは俺も掛からなかった。

白：でも、潤は持つ時もあるじゃない？

高：ああ～。プランプランよりは掛ける時はね。ドングラシアスとかはね。あれをプランプランにしていたら、どんどん下がって行くから。

小：間違いないですね。

白：色々な手段が出来たらいいですよね。熊沢さんの乗り方だったり、他の騎手の乗り方であったり……。

高：コウエイトライは絶対に手綱を詰めたらアカン馬だしね。

白：確かに２人は上手に乗っていたよな～。

小：(去年の)新潟ジャンプＳで勝てると思わなかったね。｢マジか？｣と。

高：まっ、アッサリ勝たせたけどね(笑)。
(※小坂騎手の負傷で代打騎乗だった)

小：絶対、新潟とかは合わないですから。今年は９着でしたよ。

白：自分のイメージでコースに｢合う、合わない｣があっても、その時だけ、上手く順応させられたらいいですよね。この前の競馬(ディアマジェスティの東京ハイジャンプ)だって潤は負けてしまったけれど、別にどうってことはないですから。

小：レース前に｢言っていた通りだな｣と思ったレースでしたよ。中盤までは。

高：４コーナーでトラブルがあったんですよね。こんな風にロープを張って、何人か人が立っていたんですよ(※図を参照)。それで、係員の人達が叫んでいたんですよ。｢コーナーを外に回れ！｣とか、そういうことだったと思うのですが、レース中だったので、ほとんど聞こえなかったんです。
というと、そこに馬が寝ているという事じゃないですか？俺、落ちたのすら知らないし、先頭で走って行ったから、そこでロープのギリギリは飛べないわけですからね。２頭くらいを外に空けないといけない状況で、後ろにいる人達はレースもしやすかったし、みんな内々に入れてくるんですよ。それにディアマジェスティも全く手応えがなくなってしまって……。

小：それ、映像に写ってなかったですよね？

高：それからはダラーっと抜かれたい放題で。

白：全然違うよな。

高：馬も外に行けとロープは張っているし、人はいるし、普通、障害のところに人が立っていることもないですし。人馬共に｢何？｣って感じで、飛んだ瞬間にエンジンが止まったような感じでしたよ。ディアマジェスティも気を抜く馬でもないし、一生懸命走る馬なのに、そんなになってしまいました……。

小：明らかにカメラワークもおかしいと思いました。

高：３コーナーを馬なりでハナまで行っていたのにね。

白：俺もあの交わされ方を観て｢やっぱり強いんだな｣と思った。アクシデントはそれも競馬だとはいえね。

高：そうそう。それも競馬。たまたま俺が先頭で、わかっていたらハナには行っていないだろうし。

白：俺に行かせていたら、潤が勝っていたこともあるかもしれんしなあ。

高：３コーナーでは｢ブッチギリで楽勝する！｣と思っていたからね。それが敗因かと聞かれればわからないけれど、これを飛んだ時点で手応えがいきなりゼロになったのでね。でも、あんなこと、初めての出来事やからねえ。｢馬じゃなくて、人が倒れて担架が来ているのかも？一刻を争う一大事なのかも？｣とも思ったから。競艇でも転覆したら、外を回れという決まりもあるというし、そんなイメージだったんです。それをみんな内から来たからなあ……。

白：一瞬の勝負事やからな。内が空いたとなったら、そこは行くんやろうね。

高：そこで雄造君が｢おい！潤！ゴー！ゴー！｣って(笑)。

白：いや、あれ、潤にじゃなく、｢潤｣と｢ゴー！｣は別モノで、｢ゴー｣は自分の馬に声をかけていたんだ。

高：ウソ？飛越飛んでから、俺の方向いて言っていたで。

白：ホンマ？好きだったのちゃう(笑)？

-：(笑)。レース中に話してはいけないという決まりもあった気がしますが、どの程度なら大丈夫なんですか？

三人：あくまで簡単に声を掛け合うくらいはありますよ。

高：俺は雄造君とまこっちゃん(西谷誠騎手)とは、よく話すな。

小：西谷さんは割と周りが動いた時に反応しますよね。

白：それは色々駆け引きもあるよね。

高：俺はまこっちゃんと競り合うことは殆どないからなあ。例えば、デンシャミチという馬が小倉で勝った時、マックスチャンプにまこっちゃんが乗っていたけれど、勝負処で勝ち負けになるのは、もう２頭だけで、後続が全然いなかったけれど、全然動かへんからね。レース観たらわかるけれどね。最終障害を飛んでからの勝負。

白：いいね。２人だけの競馬というのも。それは聞かないと知らないことだし、初めて知ったわ。

高：必ずそういう風になるわな。

白：やる事が一致しているからだろうな。

高：そう、そこまで来たら、必ず強い馬が勝つはずだから、やりあう事はない。同じペースで来ているわけだし。後ろから来る馬に差されることはあってもね。だから、得なことはないし、競ったことは一回もないね。

小：レースに乗る時は人を観ますね。｢誰の後ろでレースしようとか｣。誰のポジションがいいとかじゃなく、そのポジションに着いた時に、周りの人によって、乗り方を考えるというか。そこを避ける事もありますし。それでいて、その人が乗っている馬の癖もありますし、障害は乗っている間の時間もあるので、一個二個と飛越の飛び方をみて、考えますね。

白：俺は“大体”かな。

小：“大体”くらいが間違いはないんじゃないですかね？

白：自分に自信を持っている時は強いですね。去年は北沢さん(伸也騎手)が強い時もあれば、誠さんが強い時、熊沢さんが強い時だってありますから。勝つべく人が勝っているというかね。

小：予期せぬ動きをされる時はあるじゃないですか？それは困りますね。

白：その人それぞれのビジョンもあるからね～。

小：あと、障害を前にして、追える人は凄いと思います。そうして生き残っているのは植野さん(貴也騎手)くらいじゃないですかね？

高：俺は追えないなあ。

白：また、あの人なりのビジョンもあるだろうね。

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